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三媒體英雄訪談錄：我們與“世界一流”的距離
嘉賓：IDG全球高級副總裁、亞洲區(qū)總裁熊曉鴿
Tom首席執(zhí)行官兼執(zhí)行董事：王兟
新聞集團(tuán)星空傳媒(中國)副總裁李映紅
主持人：今天能把三位請到一起來，真的很不容易。
熊曉鴿：這要感謝《21世紀(jì)人才報(bào)》的陳宗周社長，這次他請我們來重慶聊一聊媒體的發(fā)展，就這個(gè)問題，我也很愿意和大家一起來交流。
主持人：今天我們的話題就是圍繞媒體人才來展開，熊曉鴿先生本身是學(xué)新聞出身，又一直在從事媒體工作，應(yīng)該對國內(nèi)外的媒體人才比較熟悉和了解。
熊曉鴿：王兟和李映紅是行業(yè)中的資深人士，我也很想聽聽他們的看法。
主持人：那我們就先從國內(nèi)的編輯記者們說起吧。
我們比別人差什么？
主持人：三位經(jīng)常往來于海內(nèi)外，對各地的媒體從業(yè)人員都比較熟悉，在你們看來，與國外或者港臺的編輯記者相比，中國內(nèi)地的媒體人有些什么優(yōu)勢和差距呢？
熊曉鴿：做記者，在美國，在中國，要求應(yīng)該都一樣：文章寫得好看，采訪能力強(qiáng)；可是國外因?yàn)楦偁幖ち�，我個(gè)人覺得，美國記者能力更強(qiáng)一點(diǎn)，更專業(yè)一點(diǎn)。
李映紅：在新聞集團(tuán)，我們很重視“can do”，也就是能力。你在接受任務(wù)的時(shí)候，不能說“我做不了這個(gè)”，只能說“我來想辦法”，或者“我去找狗仔隊(duì)”，哪怕是說“這事需要100萬，3天才能搞定”……這也許有點(diǎn)勉為其難，但這要看他試過沒有，這一點(diǎn)對于記者來說是最重要的，不只是能力問題，是個(gè)思維方式的問題。比如說采訪東帝汶的一個(gè)記者，在很危險(xiǎn)的時(shí)候仍然不肯撤回，堅(jiān)持呆在那兒采訪，發(fā)回來的報(bào)道成為全世界了解東帝汶局勢的權(quán)威材料。
主持人：新聞集團(tuán)在招聘新人的時(shí)候，是以什么標(biāo)準(zhǔn)來挑選的？
李：我可以舉一個(gè)例，我的一個(gè)老上司，現(xiàn)在是《澳大利亞人報(bào)》的廣告經(jīng)理、悉尼公司總經(jīng)理，他是第一流的報(bào)人，他最大的特點(diǎn)是——簡單、干脆、成績說話。我們喜歡的也是這類人。我們最近在上海招人，很有意思。招財(cái)務(wù)經(jīng)理，要那種不是指揮人，而是既能作分析又會記賬的那種，跨度很大。這樣的人很難招，都是高不成，低不就。招系統(tǒng)部經(jīng)理更有意思，系統(tǒng)部經(jīng)理要求要支持七八十個(gè)人，包括裝機(jī)、殺毒等許多小事，壓力是很大的。許多人一聽都不來了，開再高的薪水都不來，而我們對這方面的人才需求量是很大的。
主持人：剛才熊先生說到專業(yè)化，TOM和新聞集團(tuán)也應(yīng)該有這樣要求吧。
王兟：香港的采編人員專業(yè)分得是很清楚的，跑經(jīng)濟(jì)的跑經(jīng)濟(jì)，跑娛樂的跑娛樂，他們會以專業(yè)的精神來跟蹤新聞。
主持人：國內(nèi)的主流媒體也分口，但感覺他們的專業(yè)素質(zhì)卻差得比較多。
李映紅：確實(shí)是這樣，在澳大利業(yè)，一名記者對他分跑的行業(yè)的評論可以做得很細(xì)，對讀者的影響力也很大，比如一名汽車記者，他建議什么收入水平的人買什么樣的車，絕對就是很權(quán)威的。
熊曉鴿：比較而言，在美國和歐洲，采編人員的專業(yè)化技能好一些。國內(nèi)缺的是幾點(diǎn)：一個(gè)是金融知識(financial)，一般學(xué)校里也不上這方面的課；二是商業(yè)、管理方面的技能。你也許會說，這有什么關(guān)系，文字好就行！但現(xiàn)在大家的文字功底都非常好，但你要寫經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。國外都是記者報(bào)出來的，怎么捅出來的？是看財(cái)務(wù)報(bào)表。我們記者去采訪一個(gè)公司的CEO，問得都比較淺，問不出深度來。只要看財(cái)務(wù)報(bào)表，就能提前看出它的問題來。我沒到美國當(dāng)記者前，老外看到我的稿子的時(shí)候都說：“你寫得太好了。”什么意思呢？就是說我寫的都是正面的，這些別人都知道。
主持人：我們的記者拿新聞稿的人太多了，不夠勤奮，也不怎么去學(xué)習(xí)和鉆研。
熊曉鴿：上次我去汕頭大學(xué)新聞系講課，我對學(xué)生說，哪怕你去商學(xué)院，聽聽會計(jì)課，都有好處。為什么很多記者與他們的被采訪者能成為很好的朋友？因?yàn)槟阍谶@方面有很好的積累，當(dāng)你做好準(zhǔn)備時(shí)，你就能與他在平等的地位上進(jìn)行交流。
李映紅：內(nèi)地的媒體人才有一些長處。比如年輕，文化素質(zhì)也都不低。但他們的敬業(yè)精神與西方記者有很大差距，我可以講一個(gè)《世界新聞報(bào)》的例子。
主持人：你是說索菲王妃攻擊英國王室的那件事吧？
李映紅：對�！妒澜缧侣剤�(bào)》是《太陽報(bào)》的姊妹報(bào)，它的一位阿拉伯裔編輯一直想采訪英國王室的內(nèi)幕，苦于沒有機(jī)會和渠道。后來他知道索菲王妃辦有一個(gè)公關(guān)公司，于是他就扮成阿拉伯酋長，去跟索菲做生意，做成幾筆生意后，取得了信任，索菲就在他面前對女王、查爾斯、布萊爾攻擊了一番，他都悄悄錄了音。這在世界報(bào)業(yè)上被稱為“最可恥的狗仔隊(duì)行為，最偉大的采編行為”。這個(gè)記者這樣做不是第一次，他還化裝為阿拉伯酋長采訪過薩達(dá)姆，得過世界采編獎(jiǎng)。
王兟：與國外同行相比，我們的采編人員職業(yè)道德也相差甚遠(yuǎn)。
主持人：比如我們司空見慣的紅包現(xiàn)象。
熊曉鴿：美國記者是絕對不準(zhǔn)拿紅包的。即使是企業(yè)邀請你去采訪，替記者承擔(dān)往返費(fèi)也是不允許的，記者會是覺得那是對他的侮辱，因?yàn)槟愠鲥X我采訪，那我只能寫你的好了。中國的記者就不同了，他們是高收入。
三媒體英雄訪談錄：我們與“世界一流”的距離
李映紅：在西方，記者收紅包是一個(gè)很嚴(yán)重的問題。澳大利亞曾經(jīng)有一名資深電臺記者，先后兩次收受賄賂，一次是掩蓋瘋牛病的泛濫，一次是掩蓋銀行改革時(shí)引起的騷亂。此事引起極大反響，記者們被要求全部自查。在澳大利亞，一旦發(fā)現(xiàn)有受賄行為，永遠(yuǎn)開除，不允許再從事這一行業(yè)，這倒不是因?yàn)樵诜缮蠘?gòu)成犯罪，而是這樣做給媒體的名聲造成了損害。
壓力與收入
主持人：作為同行，我們很想知道港臺和國外記者編輯們的收入情況。
熊曉鴿：在美國，編輯和記者不是個(gè)賺大錢的行業(yè)，收入只能算中等。
王兟：香港媒體人員也是非常辛苦的，剛剛畢業(yè)的，每個(gè)月最低的只有八九千塊錢，這八九千塊只夠在遠(yuǎn)郊租一間50平方米的房子。媒體肯定不是收入最高的行業(yè)，但是在這個(gè)行業(yè)里資歷深的，或?qū)谧髡�，做得好的，收入還是可觀的�？偟膩碇v還是中產(chǎn)階級。
李映紅：在澳大利業(yè)，編輯記者的收入狀況比較好，屬于社會中的中產(chǎn)階級，收入水平相當(dāng)于澳大利亞平均收入的1.5至2倍。
王兟：他們的工作壓力相當(dāng)大，因?yàn)楦偁幒芗ち�，一方面每天要搶頭版消息，捷足先登，要寫出獨(dú)家的東西，又不能為同行所不恥，不能寫出錯(cuò)誤的東西。
熊曉鴿：說到媒體從業(yè)人員的辛苦，我是深有感觸，我在美國干了八年，從做記者開始，就從沒度過一次假，實(shí)在是太忙了。所以有一種說法，做編輯記者一定身體要好，而且心態(tài)要端正，他經(jīng)常面臨各種壓力，像截稿期的限制。美國的編輯也會面臨沒有稿子的問題，有時(shí)候就得自己動(dòng)手寫。
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主持人：美國報(bào)業(yè)有一句行話就叫“Produce One Page Every Day”，意思就是每天一頁。
熊曉鴿：是啊，國外報(bào)紙的采編每天要有一頁，記者要寫一頁，編輯要編一頁，這是任務(wù)，工作量比較大。當(dāng)然不一定親自寫，約來的稿子也算。
主持人：記得好像是尼克松說過，美國記者的收入與他們的能力和付出的勞動(dòng)是不成比例的，但他們精神的享受和對普利策的追求讓他們孜孜不倦。
熊曉鴿：我很贊同尼克松的這句話，美國很多優(yōu)秀的記者都是因?yàn)橄矚g這個(gè)行業(yè)才去做，比如報(bào)道水門事件的那位記者，他當(dāng)時(shí)肯定沒有想到會拿多少錢。我選擇人的時(shí)候，就是要看他有沒有才能，有沒有激情，我覺得激情是非常重要的。
主持人：熊先生特別重視精神層面的東西。
熊曉鴿：是的，我認(rèn)為現(xiàn)在要倡導(dǎo)的是：一個(gè)人不能為錢作出選擇，要做你喜歡做的事情，然后努力學(xué)習(xí)，使自己做得比同行更好。
李映紅：做記者雖然累，但也很成就感。媒體工作者在澳大利亞就非常有社會地位，很受尊重，當(dāng)然，你必須得有較扎實(shí)的文學(xué)、技術(shù)功底，并經(jīng)過一系列培訓(xùn)。“無冕之王”的說法是從西方起源的，在現(xiàn)實(shí)中也真正得到體現(xiàn)。比如，《澳大利亞人報(bào)》駐堪培拉的政治記者可以隨時(shí)打電話給澳大利亞總理。
熊曉鴿：不錯(cuò)，記者的優(yōu)勢就是可以見到讀者見不到的人，得到他們得不到的答案。
主持人：記者的經(jīng)歷對一個(gè)人的成長也是非常有幫助的。
熊曉鴿：一個(gè)好的記者是最有出路的。因?yàn)樗懈舜蚪坏赖哪芰�、獲得知識的能力，又能寫東西。你發(fā)現(xiàn)沒有，很多商業(yè)上成功的人，都做過記者。比如我老板是做記者出身，默多克做記者出身，比爾·蓋茨也在一家報(bào)社做過記者。我現(xiàn)在還覺得自己是個(gè)記者，喜歡把什么都寫下來，喜歡問問題。做任何生意也好，做領(lǐng)導(dǎo)也好，跟人溝通的能力很重要。在美國有一個(gè)說法，1%的idea(創(chuàng)意)，加99%的communication(交流)等于成功。而溝通恰恰是記者的長處。
專業(yè)化是媒體的發(fā)展趨勢
熊曉鴿：這次回國，我在機(jī)場看到二三十本商業(yè)雜志，個(gè)個(gè)都號稱自己要成為中國的Business weekly(《商業(yè)周刊》)，那怎么可能呢？美國也只有一本Business weekly。媒體應(yīng)該越來越專業(yè)，而不是都去擠一個(gè)領(lǐng)域。中國的媒體還處在轉(zhuǎn)型的階段，市場細(xì)分不夠。
王兟：我的看法和你一樣，中國的媒體會越來越接近讀者群，讀者群的分化越來越細(xì)，這個(gè)過程中會大量涌現(xiàn)新興的媒體，有大眾的，也有針對少數(shù)群體的。這種獨(dú)特的需要、內(nèi)容、知識會越來越專業(yè)化，就像歐美的News letter，滿足了小群體溝通的需要，逐漸演化為代表社團(tuán)、社區(qū)或某一行業(yè)人群的權(quán)力，專門從事廣告的，專門從事電腦的，每一個(gè)市場都有相應(yīng)的媒體來覆蓋，市場出現(xiàn)兩極分化。目前國內(nèi)做大眾性媒體的較多，也較好，但分市場的媒體還處于嘗試階段，專業(yè)化還不夠。
主持人：這也就是定位問題，我們談得很多，但真要做好不容易。
王兟：英國報(bào)紙的定位是很準(zhǔn)確的，有人開玩笑似地做過這樣的分類：《泰晤士報(bào)》是辦給管理這個(gè)國家的人看的，《衛(wèi)報(bào)》是極左的，宣揚(yáng)的是國家掌握在統(tǒng)治者手中；《每日電訊報(bào)》則極右，光從報(bào)紙上看，似乎這個(gè)國家已經(jīng)被政治對手奪去了；《金融時(shí)報(bào)》是給這個(gè)國家的被管理者看的；《每日郵報(bào)》是給管理者的太太們看的；而《太陽報(bào)》，只要三版上的女郎胸大就行了。而我們的很多報(bào)紙，你就很難知道它是針對誰辦的。
三媒體英雄訪談錄：我們與“世界一流”的距離
李映紅：《太陽報(bào)》用最通俗的語言和平民化的觀點(diǎn)，針對中產(chǎn)階級以下的階層，這對中國一些媒體應(yīng)該有一些啟發(fā)，1999年，它大膽地用《太陽報(bào)》式的語言報(bào)道歷史，增進(jìn)了老百姓對歷史的了解，比如報(bào)道滑鐵盧戰(zhàn)役，寫“拿破侖接受《太陽報(bào)》采訪時(shí)說……”膽子大，影響也相當(dāng)大。再比如你們《21世紀(jì)人才報(bào)》的一個(gè)報(bào)道……
主持人：哪篇報(bào)道？
李映紅：前幾期你們刊登了一篇文章——《富人該有多少錢》，這個(gè)選題不錯(cuò)。但此類的文章在西方報(bào)紙上是不會有的，因?yàn)樗讓?dǎo)致老百姓心理失衡；他們就是緊緊地抓住中產(chǎn)階級，也就是就是年收入在3到4萬澳元的這群人，有新的稅收政策出來以后，報(bào)紙會以這群人為報(bào)道主體，關(guān)注他們是怎么想、怎么做的。
作坊式培養(yǎng)媒體管理人才
王兟：一個(gè)好的媒體，要有強(qiáng)烈的價(jià)值觀念，但更主要的是要有先后順序，成熟的媒體，它是一種執(zhí)著，它有責(zé)任把真實(shí)的事實(shí)、有用的知識傳達(dá)給讀者。TOM對編輯很尊重，編審獨(dú)立，不受制于TOM其他的目標(biāo)，比如財(cái)務(wù)目標(biāo)；但尊重中也有妥協(xié)。在重大的原則前提下，它還要以市場為導(dǎo)向，因?yàn)樗巧虡I(yè)媒體，有商業(yè)目標(biāo)，它要賺錢。因此，媒體要捕捉市場信息，要有創(chuàng)造力，使其在內(nèi)容上脫穎而出，因?yàn)槊襟w最怕的就是重復(fù)。
李映紅：媒體重要是有創(chuàng)新能力。一家報(bào)社，像《太陽報(bào)》，它已經(jīng)形成一種文化，而不僅僅是一份報(bào)紙，它習(xí)慣性地，不斷地創(chuàng)新。但總的來說，我認(rèn)為評價(jià)媒體是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)就是它能否賺錢，能賺多少錢。
主持人：看來你跟熊先生不一樣，他很重視過程中的激情，你只看結(jié)果。
李映紅：我們一直是這樣，包括我們在考核員工的時(shí)候，看重的也是結(jié)果。新聞集團(tuán)有個(gè)關(guān)于“result(結(jié)果)”的標(biāo)準(zhǔn)，就是說哪怕你工作非常努力，只要你的result比別人低，集團(tuán)對你的評價(jià)還是沒有別人高。
主持人：不管標(biāo)準(zhǔn)如何，一份優(yōu)秀的媒體，始終離不開優(yōu)秀的媒體人。我覺得國內(nèi)缺乏的就是出色的媒體人才。
熊曉鴿：不僅是國內(nèi)，其實(shí)全世界都缺乏。特別是優(yōu)秀的媒體經(jīng)營人才，他是不能由商學(xué)院培養(yǎng)出來的。因?yàn)榕c其他行業(yè)不同，媒體管理者每天面對的情況都不一樣，更多的是要靠經(jīng)驗(yàn)，需要自己去琢磨�？赡苤挥忻襟w管理人才這樣特殊，他在全世界都是作坊式的培養(yǎng)方式，靠口傳心授。
李映紅：我覺得曉鴿這一點(diǎn)說得很有意思。保持媒體創(chuàng)新能力、決定報(bào)紙風(fēng)格和報(bào)紙發(fā)展的，最終責(zé)任在總編。在這種發(fā)展的體系和流程中，的確一般都是以“傳幫帶”的方式延續(xù)下去。新聞集團(tuán)旗下的報(bào)紙受默多克本人思想的影響就很大。
主持人：管理人才很難得，但王兟在管理這一塊應(yīng)該很有經(jīng)驗(yàn)吧。你曾經(jīng)談到過TOM集團(tuán)的跨媒體運(yùn)作，你們整合的都是一些優(yōu)勢媒體，他們的領(lǐng)導(dǎo)人都極有個(gè)性，你們是如何管理他們的？
王兟：TOM旗下的領(lǐng)袖都很有個(gè)性，很自信，比較難管。我很推崇臺灣的“城邦模式”，管理者把每個(gè)分公司的領(lǐng)導(dǎo)尊為城邦的長官，遵循共同的規(guī)則和價(jià)值觀念，是一個(gè)相互服務(wù)、相互妥協(xié)的過程。我們合作的過程中，都要去找堅(jiān)韌不拔、能力很強(qiáng)、靈活多變的人。人都是有兩面的，我們在他堅(jiān)持的方面，讓他充分地獨(dú)立自主，在他可以妥協(xié)的范圍內(nèi)，與他合作。
主持人：李先生，你跟隨默多克多年，能不能談一談他在這方面的經(jīng)驗(yàn)？
李映紅：新聞集團(tuán)在這方面還是有特點(diǎn)的，比如他重用老臣，而且它的核心管理層肯定是報(bào)業(yè)人才。
主持人：據(jù)說默多克說過：我管理新聞集團(tuán)這么多年，不曾與任何高層管理者過分親近。
李映紅：是的，他與他們保持適當(dāng)?shù)木嚯x，有利于對他們的管理。默多克對經(jīng)理人的要求是比較高的，他秉承的宗旨是：“我們可以容忍一個(gè)錯(cuò)誤的決定，但不能容忍沒有行動(dòng)�！倍易鳛榻�(jīng)理人，他要求不應(yīng)該過多拘泥于煩瑣的事務(wù)，而要著眼于大的決策。
(中華傳媒網(wǎng) 小刀摘自《21世紀(jì)人才報(bào)》
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