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紀(jì)錄片•上海電視節(jié)•dv•人生:梁碧波訪談錄
作為著名的紀(jì)錄片創(chuàng)作者，梁碧波導(dǎo)演此次作為西部唯一一人當(dāng)選第十屆上海電視節(jié)紀(jì)錄片五位評委之一，也是兩位中國評委之一。此次訪談?wù)宫F(xiàn)了作為評委與紀(jì)錄片人雙重身份的梁碧波眼中的電視節(jié)獲獎作品，也探討了今后紀(jì)錄片尤其是中國紀(jì)錄片的發(fā)展前景。話題一：上海電視節(jié)與紀(jì)錄片
訪：您作為評委之一，覺得此次上海電視節(jié)參展紀(jì)錄片的最大特點(diǎn)是什么？
談：制作精良，深入透視。這次紀(jì)錄片普遍都少了許多浮躁之氣，看得出來是制作者下大力氣、花深功夫潛心去做的。
訪：本次獲獎作品除了一個(gè)最佳人文紀(jì)錄片創(chuàng)意是湖北的《幼兒園》以外，都是西方國家的作品，這是否說明了中西方之間的差距？
談：這個(gè)還是有的，不過要分開來說。
訪：那您能不能用這次電視節(jié)的片子舉例說說我們的差距到底在哪里？
談：具體來說，這個(gè)差距在人文紀(jì)錄片上是不大的，在人文紀(jì)錄片上更多的是差異。我們的題材選擇、制作水平、表現(xiàn)手法、專業(yè)水準(zhǔn)等都不比西方差，只是有所不同而已。差距在于自然紀(jì)錄片。原因主要有三點(diǎn)：一是資金缺乏，二是拍攝設(shè)備問題，三大拍攝周期短。像這次最佳自然類紀(jì)錄片《沙丘》，它是展現(xiàn)了沙丘的運(yùn)動和不斷遷移，一看絕對是要花上相當(dāng)長的周期才能制作出來的。你得蹲點(diǎn)、跟蹤。而我們國內(nèi)的自然類紀(jì)錄片就缺乏這樣的長周期、用精良設(shè)備精心制作的作品。
訪：其實(shí)說到底還是錢的問題。
談：對。但是從整體上說，我們的一個(gè)特別大的差距在理念上。就是我們的思維不夠開闊、想象力不夠。還拿《沙丘》來說，如果給我們國內(nèi)的人拍，我們扛起機(jī)器去了寧夏，說不定還不知道到底怎么拍。但是BBC的《沙丘》呢，它是跟著拍攝沙丘的運(yùn)動，從非洲到美洲，一路上遇到什么情況，就好像是拍人而不是拍沙丘，一路上不知會遭遇什么。而這個(gè)就是最吸引我們的。它是把沙丘給擬人化了。這個(gè)角度是我們很難想到的。再比如同樣是拍攝北極熊題材的，日本的《與北極熊面對面》就是東方式的思維，比較平淡無奇。但英國BBC的《北極熊的戰(zhàn)場》就不一樣了，你看這部片子都不亞于看二戰(zhàn)片，就表現(xiàn)北極熊的“上面部隊(duì)”與海豹的“水下部隊(duì)”的你爭我斗。真的是非常精彩，驚心動魄，非常吸引人。
訪：那么反過來說，我們的優(yōu)勢又在哪里呢？
談：題材上。我們的題材是相當(dāng)豐富的。
訪：您能不能具體談一下您的“豐富”是從哪個(gè)角度說的？
談：我們的國家現(xiàn)在正處于飛速發(fā)展的時(shí)期，可以說每時(shí)每刻都會有變化，這種轉(zhuǎn)型時(shí)期的社會發(fā)展，就為我們創(chuàng)作紀(jì)錄片提供了相當(dāng)廣泛豐富的題材。而西方國家經(jīng)過幾十年的發(fā)展，現(xiàn)在一般都處于比較平穩(wěn)的時(shí)期了，沒有什么大的變化，所以在題材選擇上可能就會比我們差一些。
訪：獲獎作品是否會對今后的紀(jì)錄片創(chuàng)作產(chǎn)生一個(gè)導(dǎo)向作用？如果是，那么這次將會導(dǎo)向何方？
談：事實(shí)上，每次電視節(jié)肯定都會有一定的導(dǎo)向作用，這次當(dāng)然也不例外。至于方向，就是我前面提到的這次參展紀(jì)錄片的最大特點(diǎn)：制作精良，深入透視。以后的紀(jì)錄片將會更深入下去、探究下去，去追求更深層次的東西。
話題二：DV與紀(jì)錄片
訪：現(xiàn)在DV在中國發(fā)展迅速，DV話題也比較熱門，您覺得DV與紀(jì)錄片存在著怎樣的關(guān)系？
談：DV只是一種設(shè)備，可以用來拍紀(jì)錄片，當(dāng)然也可以用來拍MTV。但是DV更多的存在于民間，所以拍攝、關(guān)注的，也多是自己的生活，那就相當(dāng)大程度上是紀(jì)錄片了，而不可能是MTV。所以很顯然，DV的發(fā)展將會大大推動紀(jì)錄片的發(fā)展。
訪：目前擁有DV機(jī)的人普遍是城市人群，而上屆四川電視節(jié)短紀(jì)錄片《抉擇》也因其關(guān)注現(xiàn)代都市青年情感、生活而獲獎，這兩點(diǎn)是否說明中國紀(jì)錄片將由原來的以關(guān)注邊緣人群居多轉(zhuǎn)向關(guān)注現(xiàn)代都市人？
談：應(yīng)該說，長期以來中國紀(jì)錄片一直關(guān)注“老、邊、窮”，是有很多原因的，其中主要一個(gè)就是有關(guān)意識形態(tài)的問題。關(guān)注現(xiàn)代人、關(guān)注主流社會對創(chuàng)作者來說是要擔(dān)當(dāng)一定風(fēng)險(xiǎn)的，而拍攝“老、邊、窮”就容易得多，他們不在乎你拍什么、怎么拍，這在一定程度上就促使了我們的紀(jì)錄片關(guān)注邊緣人群多一些。不過現(xiàn)在看來，隨著社會的不斷發(fā)展，以及紀(jì)錄片自身的發(fā)展，關(guān)注現(xiàn)代人、關(guān)注主流社會的片子是越來越多了，這的確是一種潮流�？墒俏矣X得這不是一個(gè)“轉(zhuǎn)向”的問題，不是說“現(xiàn)代”的多了，“老、邊、窮”的就會少了，只能這樣說：現(xiàn)在的紀(jì)錄片發(fā)展是一個(gè)多元化的趨勢，對主流人群、主流社會有人關(guān)注了，而“老、邊、窮”群體也依舊還有一定的優(yōu)勢，因?yàn)槟钱吘故呛芏喱F(xiàn)代人不了解又想了解的，所以這類紀(jì)錄片也還不會減少。
訪：您剛剛談到DV與紀(jì)錄片有很大的聯(lián)系，而不久前國家廣播電影電視總局又發(fā)出了《關(guān)于加強(qiáng)影視播放機(jī)構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò)播放DV片管理的通知》，對DV作品的播放、參展、參賽等做出了規(guī)定。您覺得這會對我們的紀(jì)錄片產(chǎn)生什么影響？尤其是我們的紀(jì)錄片經(jīng)常會送到國外去參展？
紀(jì)錄片•上海電視節(jié)•dv•人生:梁碧波訪談錄
談：關(guān)于這個(gè)問題，我首先想說的是，以前我們送到國外的片子，大部分是電視臺制作的，是經(jīng)過嚴(yán)格把關(guān)的，所以不會給國家抹黑。而后來有很多“自由人”加入到DV拍攝、紀(jì)錄片拍攝中來，所以出現(xiàn)一些不好的片子是自然的。對于國家廣電總局的這個(gè)規(guī)定，我是表示贊成的。也許對個(gè)人而言，大家都希望沒有約束管束是最好的；但是就整個(gè)國家而言，進(jìn)行一定的規(guī)定是有必要的。我們的紀(jì)錄片創(chuàng)作當(dāng)然會嚴(yán)格按照國家的法規(guī)和職業(yè)規(guī)范進(jìn)行，其實(shí)這也是我多次重復(fù)的，就像“文如其人”，“片子也如其人”，做一部好的紀(jì)錄片，首先要學(xué)會做人。
話題三：紀(jì)錄片的發(fā)展之路
訪：紀(jì)錄片發(fā)展這么久了，依舊還是存在一個(gè)“叫好不叫座”的老問題，尤其是中國紀(jì)錄片，很多時(shí)候都只是精英文化人士在看。您覺得我們的紀(jì)錄片今后應(yīng)該怎樣去做從而爭取更多的受眾、更大的市場？
談：實(shí)際上，紀(jì)錄片的整個(gè)創(chuàng)作過程也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，而在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中，紀(jì)錄片的每個(gè)環(huán)節(jié)都是很薄弱的。首先是拍的人少；其次是播出平臺少，現(xiàn)在央視也只有第一套有個(gè)《見證》、第十套有播放紀(jì)錄片的欄目，至于省級、地市級就更少了；再次就是紀(jì)錄片本身缺乏故事性，現(xiàn)在紀(jì)錄片大多是狀態(tài)類的片子，故事性很少，不迎合人們愛看情節(jié)的心理，所以看的人就少了，而看的人少又會導(dǎo)致拍的人少，然后就造成一種惡性循環(huán)。所以紀(jì)錄片的真正發(fā)展是要從各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行的，協(xié)調(diào)發(fā)展才是最有效的。
論文紀(jì)錄片•上海電視節(jié)•DV•人生:梁碧波訪談錄來自
另外，我覺得，從嚴(yán)格意義上講，真正的紀(jì)錄片在中國的出現(xiàn)——就是不同于以往大篇幅專題片的，短的、好的紀(jì)錄片的出現(xiàn)，是從90年代開始的，大約是95年以后，現(xiàn)在還不到十年，要在這么短的時(shí)間內(nèi)就實(shí)現(xiàn)紀(jì)錄片的產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，我覺得是有點(diǎn)苛刻的。
訪：是不是要求有點(diǎn)高了，我們又有些急？
談：就是。而你看電影進(jìn)入中國是30年代，電視是80年代，都是經(jīng)歷了很長的成長過程的。
訪：所以中國紀(jì)錄片的發(fā)展，還是很有前景的。
談：那當(dāng)然是。前景非常廣闊，后勁非常足。
訪：所以您也特別有信心。
談：是。比如說這次上海電視節(jié)的獲獎片子，自然類的《沙丘》和《北極熊的戰(zhàn)場》，都是很具有情節(jié)性、故事性很強(qiáng)的，所以就吸引人，這就說明，如果我們的紀(jì)錄片故事性強(qiáng)的話，也將會很有市場的。
話題四：紀(jì)錄片與人生
訪：您拍了將近十年的紀(jì)錄片，是不是您整個(gè)人的性格都因此有所改變？
談：是，有改變。但我不偏執(zhí)，我是既有動又有靜，我拍了九年多的紀(jì)錄片，也形成了動靜結(jié)合的性格，就像那句話“動若脫兔，靜若處子”。拍紀(jì)錄片既不能總是很浮躁也不能總是很沉靜，只有兩者都有，才能有好片子，其實(shí)做人也是這樣的，你不能老是那一個(gè)狀態(tài)。
訪：那是不是整個(gè)人都變得十分豁達(dá)了？
談：對，心胸也很開闊起來，看很多事情都會很豁達(dá)地去看。拍紀(jì)錄片是需要很豐富的人生經(jīng)歷的，你經(jīng)歷得多了，看得多了，拍得多了，想得多了，很多東西自然而然地就改變了，比如你的視野，你看問題的角度，你對待事物的態(tài)度。這些東西不是你想變就變得了，想豁達(dá)就豁達(dá)得起來的。舉個(gè)例子，我坐飛機(jī)飛美洲，看著飛機(jī)上的電子地圖，一會兒是平原，一會兒是高山，一會兒又是丘陵，你就不由得感嘆空間的寬闊；飛越不同的時(shí)區(qū)又要不斷調(diào)表……
訪：那就是時(shí)間上的廣大了。
談：對，就是。這些感受都會不斷地充實(shí)著你的人生，也就自然會滲透到紀(jì)錄片的創(chuàng)作中去。又比如說我去很多地方和我拍攝的對象相處、交流，這樣的過程會給我很多想法，讓我知道原來還有這樣的生存方式、他們那樣的生活也是有人家的道理的。
訪：這樣人的視野就廣了。
談：對。馬上就寬了很多。于是拍片子的時(shí)候思路就更容易開闊一些，視角也更容易平等一些�？梢哉f，拍紀(jì)錄片影響了我的人生觀，我的人生觀又反過來反映到紀(jì)錄片創(chuàng)作中去，這也是一個(gè)不斷摸索和進(jìn)步的過程。
訪：在您的經(jīng)歷中，似乎是先有實(shí)拍再搞理論，那么您又是如何處理理論和實(shí)踐的關(guān)系的？
談：我個(gè)人比較贊成多實(shí)踐。理論是很重要的，但它是一個(gè)指導(dǎo)作用，而不能完全依賴。你只有自己親自動手去做了，才知道具體需要哪些知識、怎么運(yùn)用理論。
訪：那么您最初拍紀(jì)錄片的時(shí)候是不是恰好因?yàn)闆]有理論的束縛而比較能夠天馬行空，有一些意想不到的效果？
談：對。我開始拍的時(shí)候幾乎就是什么都不知道，也不懂什么是忌諱的，就按照自己的想法去拍，后來我去讀書本、學(xué)理論的時(shí)候和拍的實(shí)踐一對應(yīng)，一回想，很多東西就一下子恍然大悟了。
訪：就和實(shí)踐融會貫通了。
談：就是。我現(xiàn)在就可以說自己在理論和實(shí)踐上都有一定積累了。所以在這一點(diǎn)上，拍紀(jì)錄片的經(jīng)歷也讓我發(fā)現(xiàn)了適合自己學(xué)習(xí)的方式，不是說，人這一輩子就是不斷學(xué)習(xí)的過程嘛。人家都說你的片子好，好在哪里，其實(shí)就是那一點(diǎn)點(diǎn)。就像一個(gè)很有名的川菜師傅跟我說的，其實(shí)他做的菜比別人好多少，也就那么一點(diǎn)點(diǎn)，可是就是這“一點(diǎn)點(diǎn)”，別人就趕不上。我拍紀(jì)錄片也是，不過是那么“一點(diǎn)點(diǎn)”，而這一點(diǎn)點(diǎn)，就需要你積累很久。我覺得最好的學(xué)習(xí)狀態(tài)是，白天拍片，晚上讀書。
紀(jì)錄片•上海電視節(jié)•dv•人生:梁碧波訪談錄
訪：兩者相得益彰。
談：對了，既有理論又有實(shí)踐，那你的水平就真的一點(diǎn)點(diǎn)上去了。
訪：從您的紀(jì)錄片生涯看，您能不能給現(xiàn)在對DV以及紀(jì)錄片感興趣的年輕人一些建議？
談：首先還是多動手。一定要動手去摸、去拍。死讀書本、光靠理論是絕對不行的。其次，一定要注意開闊思維和不斷積累一種理念，年輕人嘛，應(yīng)該大膽想象、開拓思路，要敢想敢做、不斷創(chuàng)新，要有這股子勇氣，這是你們的優(yōu)勢，應(yīng)該去積極發(fā)揮。然后應(yīng)該學(xué)會用圖象思維，你如果真的對拍片子感興趣的話，就應(yīng)該隨時(shí)隨地用圖象去想東西、記東西，像對日常生活這的畫面、聲音等，都可以將其在頭腦中用圖象處理，運(yùn)用到實(shí)際的紀(jì)錄片拍攝中去。我記得我第一次去法國參加一個(gè)紀(jì)錄片展，看到好多十幾歲的法國電影高校的學(xué)生也和我們一樣，就在現(xiàn)場觀摩，我當(dāng)時(shí)就驚了：別的國家的學(xué)生從十幾歲就開始看這么優(yōu)秀的片子，此前還不知道已經(jīng)看了多少我們都沒看過的好片子呢。
訪：可見人家很早就已經(jīng)開始在積累了。
談：真的是。你想想，而我那個(gè)時(shí)候已經(jīng)32歲了。所以我就覺得我們國家的年輕人應(yīng)該早點(diǎn)去積累、多去積累，年輕的時(shí)候頭腦靈活、學(xué)習(xí)快，更容易出成果，到真正的紀(jì)錄片創(chuàng)作的時(shí)候就會有潛移默化的滲透，片子出來就會更有味道一些。而且，我國的紀(jì)錄片現(xiàn)在發(fā)展勢頭還是非常好的，所以我也希望有更多的年輕人加入到紀(jì)錄片創(chuàng)作隊(duì)伍中來，補(bǔ)充新鮮血液，做出更好的片子。
作者：孫毅 四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院 610064
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